Πρόθεση για ανέγερση νέου καθεδρικού ναού στην εντός των τειχών Λευκωσία

http://omadaq.wordpress.com

omadaq@gmail.com

Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία

The church should give its millions to help the unfortunate people just as Jesus himself said,and not to bolster the Archbishop's ego with a huge showoff temple, especially in times of crisis.

With its actions,the Church also goes against the very core principles of Christianity.  

It is obvious than ANY hypocrisy and disregard to the people,from clerics of either religion,should be opposed.

The people of north Nicosia,on the other side,are protesting already,as the article says.

What about us?

From what i have read in their articles,Q team doesn't protest based on a religious context-ie it is not the religion of christianity they are against,but the hypocrisy of the church(going against its principles,giving money for showcase temples rather than the people),its link and open cooperation and corruption by business interests,and its total disregard for the will of the people, and the undesired effects the temple's construction will cause in the surrounding area-environmental and social.We are interested in the welfare of cypriots on this side being affected by that particular church.

If your protest against the mosque is not against the religion of Islam,but it is due to that particular mosque causing undesired effects in the surrounding area-supported by documents and studies like ETEK on this side,as is the case of the church,and because of interest for the welfare  of cypriots on the other side,i would applaud it.

Dear C.S: I appreciate your comments.

My protest is not either against Islam or against Christianity per se. It is: against monstrous buildings and the way huge buildings have the capacity to extent and support the hegemony of the ideology behind the organism that builds them. Like Q team's argument:"Έχουμε δικαίωμα να δηλώσουμε την οργή μας για την επιλεκτική επιβολή εξουσίας". I fully support Q-team's cause and find no weakness in it.

 BUT: the same arguments seem to hold against the construction and hypocricy of the Mosque.

 This is where I beg to introduce my points: If one wants to be objective and coherent, one needs to ALSO oppose the construction of the Mosque with the same diligence that s/he opposes the construction of the Christian Church. Otherwise, there seems to be a problem- an incoherence and a bias. A bias that possibly betrays other underlying motivations behind the opposition against the Christian Church: for example, a political opportunism.

That's it basically. A very simple and straightforward argument.

As min afisoume na kerdisei o skotadismos kai ta meseonika idanika stin kipro tou 2010

Perhaps the Convention for the Protection of the Architectural Heritage of Europe is also pertinent and useful for the achievement of the cause: http://conventions.coe.int/treaty/en/treaties/html/121.htm
 

αφού είσαι μάγκας αρτσιάκκης γιατί εν κάμνεις κατι εσύ

τζαι φορτώνεις κάποιους άλλους να κάμουν κάτι που εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνει;

κάμε εσύ την ομάδα που θέλεις έβρε τζιάλλα άτομα   πχ τζαι προχώρα τζαι κάμε τζείνο που πιστεύκεις

τζαι αν θα γίνει κάτι εν θα γίνει επειδή εσύ το μαννούιν λαλείς ό,τι λαλείς περί αντικειμενικότητας ένοχης σιωπής τζαι άλλες μαλακισμένες προκαταλήψεις

κατάλαβες μαννούιν;

Regardless of the way he says it,osr is right in that we are trying to concentrate on the matter of the temple.

Others-like you- could concentrate on ie the mosque.

"BUT: the same arguments seem to hold against the construction and hypocricy of the Mosque."

The correct way to put that argument is, of course, "AND the same arguments seem to hold against the construction and hypocricy of the Mosque". I don't understand why you're using the Mosque as an argument that invalidates the argument of the petition. If anything it strengthens it. By all means, start a movement of the mosque which I'm sure many people here will support.

"This is where I beg to introduce my points: If one wants to be objective and coherent, one needs to ALSO oppose the construction of the Mosque with the same diligence that s/he opposes the construction of the Christian Church. Otherwise, there seems to be a problem- an incoherence and a bias."

If a movement doesn't do what you want it do that doesn't cancel it. Think about this as an analogy for what you're doing: someone starts a petition, or a protest on the mosque but I argue against it with the argument that it doesn't include the issue of the Church.

In other words, your argument actually strikes me as a passive-aggresive way of saying "if you don't protest about the mosque, or as well, you're biased because clearly that's a more important issue and its inclusion is what's needed to validate your protest". Which, frankly, sounds like you're the one with the bias, indirectly trying to discredit this protest.

A more constructive argument you could have made, if your intention is to protest against both buildings, would be to propose joining forces with the people protesting in the North. How about that?

#12: Γιώργος Κακούρης - re; ένας 

Dear Giorgos: You are right on the BUT and AND issue. Well put.

I didn't say that the movement should be cancelled. I wrote that I find no weakness in its cause.

I disagree that it is me dscrediting the protest. I think the protest is discredited by the fact that (in my opinion) a big proportion of the momentum behind this protest is politically informed, on an other level. That is what I find problematic with the momentum.  

On the other hand, I need to clarify that indeed this particular petition is the most well-informed, detailed and serious of all, with clear references to architectural, social and civil reasons. And in this regard it is an excellent protest. But again: is it also inevitably anchored to the political cause of not letting the Church, not just as a corporation but also as an establishment of false values (I am an atheist myself), dominate and extend its power. And on this: the same holds of Muslims. And I think that Cyprus' long history of ethnic violence, which cannot be removed from the picture, is anchored to the way we respond to to the two biggest religious, opposing, organizations, which have informed the ethnic violence in the first place. This is something that cannot be overlooked and if one is to oppose religion one has to be careful to be as objective as possible.

I do not think that the argument of the petition is invalidated. But it will become much stronger if the same petition is somehow extended to other analogous problems. How can it be invalidated since the issue of the Mosque arose just now and became an issue only afterwards?

The phrasing used before was indeed passive-aggressive and provocatory. But the target was not to discredit the protest. The target was to put things in another perspective which I find to be important and valid.  

#11: - Continuing the answer to Ένας 

 If someone wants to concentrate on the Temple, then one does not answer so aggressively- it distracts attention to secondary things.

#10: osr - ρε ένας 

χαίρομαι που ανακαλείς και αντιλήφθηκες ποιο ήταν το πρόβλημα στην ανάρτηση σου

ήταν απίστευτα προκατειλημένη θεωρώντας δεδομένα κάποια πράγματα, πχ ότι τα άτομα που ανήκουν σε ατή την ομάδα πρωτοβουλίας γνώριζαν για αυτήν την μαλακία με την ανέγερση τζαμιού

ο λόγος που εξοργίστηκα τόσο πολύ είναι γιατί γίνεται μια προσπάθεια από κάποιους ανθρώπους ΠΡΑΚΤΙΚΗ όχι του καναπέ τζαι του κιμπορτ τζαι μετά φκαίνει ο κάθε ένας που την οθονούα του τζαι αρκέφκει να πετάσσει κλανιές ναι αλλά γιατί εν διαμαρτύρεστε για τούτο τζαι για τζείνο για το άλλο τζαι το παράλλο που εν πιο σημαντικό΄κλπ κλπ

έτσι αποφασίσαν τούτοι οι άνθρωποι, ότι θέλουν να ασχοληθούν για τους δικούς τους λόγους με τούτον το θέμα

όποιος θέλει να ασχοληθει με οποιονδήποτε άλλο θέμα ας πράξει ο ιδιος τζαι να μην υποδεικνύει σε άλλους να κάμουν άλλα που αυτός ο ίδιος θεωρεί σημαντικότερα

αν εσύ θεωρείς σημαντικό να αντιδράσεις ξέρω τζαι γω για όποιο θέμα μην κλάνεις απλώς, κάμε κάτι πρακτικό

τέσπα, εγώ δεν αμφισβήτησα το γεγονός ότι τούτη η μαλακία με την ανέγερση τζαμιού είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα με την ανέγερση του καθεδρικου εκτρώματος του ττόμυ του βου

αυτό που είπα είναι ότι χωρίς να μιλώ εκ μέρους κανενός, ότι αν αποφασιστεί να γινει κάτι ΚΑΙ ενανντίον του τζαμιού αυτό θα γίνει όχι γιατί κάποιοι θα υποκύψουν στις απειλές απολογίας περί ένοχης σιωπής και ότι εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα καρβουνα κ λοιπούς εκβιασμούς αλλά γιατί πράγματι είναι ένα σοβαρό θέμα

επροσωπικά συμφωνώ απόλυτα ότι αυτά τα δύο θέματα είναι αλληλένδετα και ότι υπάρχει ένας παραλληλισμός πολύ σημαντικός όσον αφορά τον τρόπο που οι μουλάες/παπάες ελέγχουν το πόμνιο τους δηλαδή τα αρνιά τους ώστε να επιβάλουον την ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ πρωτίστως εξουσία τους

και ότι είναι πολύ σημαντικό να αναδεικτεί αυτό

Ως πολίτης της δημοκρατίας, διαμαρτύρομαι για την παράβλεψη των νόμων και την αδιαφορία ως προς τις πραγματικές ανάγκες των πολιτών. Η ανέγερση του ναού στην περιοχή, εξυπηρετεί μόνο την ανάγκη της ηγεσίας της Εκκλησίας για επιβολή στην περιοχή.

#17: osr - προς ένας 

 Ναι, έχεις δίκαιο. Από την άλλη όμως, είμαι υποχρεωμένος να πω την εξής ιστορία, για να δείξω και κάποια άλλα όρια τα οποία περίπου αγνοήθηκαν στην συζήτηση, και επιχειρώ να την κλείσω με αυτό:

Πριν ένα χρόνο όταν έγινε η κουβέντα με την αθώωση των αστυνομικών είχα δημιουργήσει ένα γκρουπ εναντίον της απόφασης, υπέρ της κινητοποίησης των πολιτών κλπ κλπ. Δέχτηκα πολλά συγχαρητήρια κλπ, μπράβο φίλε κλπ συνέχισε κλπ κλπ. Και τσουκ, πιάνω και το εξής μήνυμα: ΕΛΑ ΦΙΛΕ, ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ, ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΙ ΕΣΥ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΠΛΑ ΠΟΤΟΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΜΙΛΟΥΝ ΚΑΙ ΕΝ ΚΑΜΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ, ΕΛΑ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΖΗΜΙΑ ΣΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ.

Εγώ βέβαια επάγωσα. Ποιοί εν τούτοι μάνα μου που έχουν ΤΖΙΑΙ "ΟΜΑΔΑ", εν έτοιμοι, τζιαι ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΤΖΙΑΙ ΕΓΩ ΤΟΥ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ, να πάω μαζίν τους, με έντονα υπονοούμενα βίας;;!!!

Όι φιλούιν μου, έσιει πράξεις τζιαι πράξεις! Θέκκιου! Αννεν τούτη η πράξη, είμαι ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ! Καλλύττερα άπραγος παρά βίαιος. Και εδώ θα πω ένα ακρωνύμιο που χρησιμοποιεί ανάλογα συνθήματα: ΕΛΑΜ.

Θέλω να πω: το δίλημμα ΠΡΑΞΗ Vs ΘΕΩΡΙΑ, αν αφεθεί χωρίς περιεχόμενο άνετα γίνεται εξίσου εκβιαστικό. Και έχει πολλάκις χρησιμοποιηθεί από τον φασισμό, για να εκβιάσει κόσμο να "πράξει". Επομένως, από μόνο του το θέμα ΠΡΑΞΗ δεν σημαίνει τίποτε. Το περιεχόμενο είναι που δίνει καλή υπόσταση. Και η "θεωρία" καμιά φορά έρχεται να τεστάρει τα όρια της πράξης, έστω προκαταβολικά.

Τέλοσπάντων: υποστήριξη στην Ομάδα Q και είμαστε μαζί της και ελπίζω να θιγεί και το θέμα του Τζαμιού στην ίδια βάση.

το γκρουπ που έχεις δημιουργήσει, αν θες δώσε κανα νικ αν είσαι blogger

πάντως η μόνη κίνηση που έγινε τότε με αρκετά μεγάλη επιτυχία αφού συσπείρωσε τον κόσμο ήταν η αλερτ

και εδώ ένα απολύτως σχετικό με το θέμα μας ποστ που είχα κάνει στο blog μου σχετικά με το καθεδρικό έκτρωμα την αλερτ που καπελώθηκε από τους παράγοντες του τίποτα

γενικά τις κινήσεις και για το τι εγώ προσωπικά θεωρώ πράξεις

Ιουλίου 2, 2010...10:57 πμ

Για την κίνηση κατά του καθεδρικού εκτρώματος του ττόμ βου του σιακόλα του ντιβέλοπερ φάκα κλπ και περί “κινήσεων” γενικά

http://osr55.wordpress.com/2010/07/02/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B5%CE%BA%CF%84/

ENOUGH TAX-PAYING MONEY TO BUILD IMPOSING CHURCHES. WE DON'T NEED ANY MORE CHURCHES. WE NEED PARKS, SQUARES, PEDESTRIAN AND CYCLIST LANES.

As the G-ds would have it:  Moderation is called for in everything, but mostly in the bullying of the public and local governments in the name of religious expansion. A more modest approach would meet the needs nicely, and provide a better fit as well.

I nazistiki megalomaneia tou Tommy gia show den tha perasei. Den exoume monarxia, exoume dimokratia. Den theloume naous megathiria sta grafika sokakia tis palaias leukwsias. Epivoli forologias twra, stin ekklisiastiki periousa/epixeirisi twn ksenodoxeiwn, estiatoriwn, club kai cabaret! Aisxos antixristoi!

Να ππέσει να τους λύσει...

Traulloi...